Discussion:
Hva har monogudene felles?
(too old to reply)
Jo Stein
2008-12-06 10:08:22 UTC
Permalink
Det får det slik som de
tror det er, å dø, og ligge i jorda og svinne hen, og aldri mer komme
tilbake.. Det er vel det dere tror når det gjelder døden?
Korrekt. Ateister ender kun som kompost - and that's it.
det er da ikke så lite bare det -
værre er det å ende opp i en gigaplastpose i "signet" jord,
og tro man er i "himmelen" -
fordi man tror på ett eller annet absurd religiøst ritualbabbel,
statskirkeforordningene, laget av klin gærne religiøse på
åndelig bærtur.
Jeg tror at alle, Pelle Thomsen, Johan S. Tauler og
Carl Erik Tengesdal blir kompost, og så tror jeg at det blir
vanskelig å finne forskjell på denne komposten i ettertid
hvis man er så dum at man ikke greier å bruke Google Groups.

Google Groups er forresten ikke lenger det beste verktøyet for å
analysere slik kompost. Google vil som alle andre tjene penger, og
endrer da sitt brukergrensesnitt slik at det bidrar til mer profitt.
Jeg er defor på leting etter verktøy som er bedre enn Google Groups
når det gjelder analyse av newsere.
--
jo
"We are the children of chaos, and the deep structure of change is
decay. At the root, there is only corruption, and the unstemmable
tide of chaos. Gone is purpose; all that is left is direction.
This is the bleakness we have to accept as we peer deeply and
dispassionately into the heart of the Universe.
Yet, when we look around and see beauty, when we look within
and experience consciousness, and when we participate in the
delights of life, we know in our hearts that the Universe is
richer by far." --The 2nd law, p. 200, by P. W. Atkins
Geir Arne Moi
2008-12-06 12:46:16 UTC
Permalink
Post by Jo Stein
Jeg tror at alle, Pelle Thomsen, Johan S. Tauler og
Carl Erik Tengesdal blir kompost, og så tror jeg at det blir
vanskelig å finne forskjell på denne komposten i ettertid
hvis man er så dum at man ikke greier å bruke Google Groups.
Jeg skjønner ikke helt hvorfor en tråd med navnet her skal plage folk på
hele 3 grupper samtidig.

Og så er det veldig vanskelig å si noe meningsfullt til mennesker som tror
at Stevie Wonder skrev om sin _helt_ i låten "Mr Know It All" (var ikke det
ca 1971-2?).

Nå har jeg rettet omlag 3000 stiler, tentamener etc i norsk på videregående
skole i min tid og jeg har sjelden sett en setning så feilkomponert som den
jeg siterer over - for jeg har vondt for å fatte hva som menes med linjene.
Dersom man skal lese den slik den står, så mener jeg å forstå det slik:

Jo Stein skriver om å finne 'forskjell på komposten', og, kjære barn, få av
oss bør slite med å forstå at det ikke gir mening å snakke om å finne
'forskjell på lampen'. Skal det være snakk om 'forskjeller', så må man jo ha
minimum _to_ objekter å sammenligne. Jo Stein sammenligner en kompost med
seg selv. Og, ja, det er vanskelig å finne forskjeller mellom Jo Stein og Jo
Stein, men det burde liksom ikke være nødvendig å si, om man forstår meg
rett.

Jeg tror at Jo Stein forsøker å si at det vil være vanskelig å finne spor av
de 3 nevnte herrer i den komposten som kroppene med tidens fylde vil
forvandles til. Greit, det _er_ vanskelig å finne ut nøyaktig hvilke
ingridienser komposthaugen er laget av. Men igjen: skulle det være nødvendig
å si dette høyt til andre mennesker?

Men så kommer vi til den delen av setningen som får meg fullstendig ut i
lyskrysset: Jo Stein ser ut til å hevde at det blir _ekstra_ vanskelig å
finne spor av nevnte herrer i komposthaugen _dersom_ 'man' (noen, en eller
flere, jeg aner ikke hva Jo Stein har tenkt) er for "dum" til å bruke Google
Groups.

Jeg har vondt for å fatte at et menneske som er i stand til å skrive,
faktisk ser ut til å tro at et menneskes intelligensnivå vil påvirke
sammensetningen av den kompost kroppen blir til etter døden har vart en del
år.

Hvordan i huleste skulle intelligensen slå ut i komposten? Den der må være
blant de mer tanketomme uttalelser her på news gjennom tidene, og det sier
slett ikke _lite_.

Og helt til slutt: Jo Stein tror at folk som ikke kan bruke Google Groups
skulle være 'dumme' fordi de ikke kjenner til dette. Jo Stein: gå ut og melk
en kamel og lag ost av melken. Hva? Får du det ikke til? Lag myse, da. Ikke
det heller får du til?

Da må du være en dum og forskjellig kompost, Jo Stein.

gamoi - som her har dokumentert hvem som er smart og hvem som er dum
Jo Stein
2008-12-06 16:57:54 UTC
Permalink
Post by Geir Arne Moi
Post by Jo Stein
Jeg tror at alle, Pelle Thomsen, Johan S. Tauler og
Carl Erik Tengesdal blir kompost, og så tror jeg at det blir
vanskelig å finne forskjell på denne komposten i ettertid
hvis man er så dum at man ikke greier å bruke Google Groups.
Jeg skjønner ikke helt hvorfor en tråd med navnet her skal plage folk på
hele 3 grupper samtidig.
Og så er det veldig vanskelig å si noe meningsfullt til mennesker som
tror at Stevie Wonder skrev om sin _helt_ i låten "Mr Know It All" (var
ikke det ca 1971-2?).
Nå har jeg rettet omlag 3000 stiler, tentamener etc i norsk på
videregående skole i min tid og jeg har sjelden sett en setning så
feilkomponert som den jeg siterer over - for jeg har vondt for å fatte
hva som menes med linjene. Dersom man skal lese den slik den står, så
...
Nå var dette en news-posting og ikke en stil. Den hadde til hensikt å
vekke refleksjon, skape tanker hos den observante newser og det har jeg
jo greid. Dine tanker her i dag synes å være påvirket av at du er i
dårlig humør. Da blir tanker lett plagsomme. Hadde du vært glad og
fornøyd med deg selv, hadde du lest hele min post i sammenheng og funnet
ut det som jeg nå vil fortelle i dette litt lenger essay om news,
newsere og kompost.

La meg først klippe inn noe fra Håvamål.
http://www.koordinatoren.com/kultur/norron_dikt/haavamal.html
Helt til slutt i den URLen finner du dette:
Døyr fe; døyr frendar;
døyr sjølv det same.
Eg veit eitt
som aldri døyr,
dom om daudan kvar.

Det er dette som blir den interessante forskjellen på kompost fra de tre
newsere. Ved å studere news finner man i ettertid ut at:

- Pelle Thomsen var klimaskeptiker
- Johan S. Tauler var en konservativ religiøs homofob
som hadde som hobby å kopiere dødskjedelige prekener på news
- Carl Erik Tengesdal var kreasjonist

Desverre er Google nå blitt et mindre bra verktøy for å studere
slike news-profiler, men la nå det ligge.
Nå vil jeg at du skal forstå hvorfor forskjellen på
slik kompost er av interesse for våre etterkommere.

Selv mener jeg at klimaskeptikere, religiøse homofober og kreasjonister
skaper lite som er av interesse for etterslekten; men vi har så mye mer
å gi videre til våre etterkommere. Jeg har tidligere reklamert for noen
tanker fra Richard Dawkins, og jeg gjør det igjen:

Man finner en tekst-versjon her:
http://richarddawkins.net/article,40,What-is-Natural,Greenpeace
So my conclusion is that the natural, at least the natural of natural
selection, has few virtues that we would wish to import into our
human political life at least. It has been a part of our life for
most of our ancestry, but we’d be well advised to in event mistrust
it, even fight against it. I said that although I am a passionate
Darwinian in the academic sense that I believe that Darwinism is the
main ingredient in our understanding of our own existence and that of
all life, I am a passionate Darwinian in that sense, yet I am a
passionate anti-Darwinian when it comes to human social and political
affairs and political planning for the world.

Nature really is red in tooth and claw. Nature really is ruthless,
selfish, greedy. Nature in its Darwinian role of natural selection is
not something we should wish to emulate.

Han fikk 10 minutter for å svare på et innlegg fra Patrick Holden,
og jeg er mektig imponert over hvordan han brukte de 10 minuttene.
--
jo
"Every time you understand something, religion becomes less likely."
--James Watson & Francis Crick
Geir Arne Moi
2008-12-09 12:34:39 UTC
Permalink
"Jo Stein" gjør et tafatt forsøk på å forsvare sine manglende
Post by Jo Stein
Nå var dette en news-posting og ikke en stil.
Hah! Og atter hah! Nå begynner jeg virkelig å lure på hvor merkelig verden
er blitt. Skal det liksom være helt greit å servere newspostinger hvor
setningene ikke gir mening _fordi_ det ikke er en stil? Nope, no way, nada,
nix.

Den hadde til hensikt å
Post by Jo Stein
vekke refleksjon, skape tanker hos den observante newser og det har jeg
jo greid.
Ikke _på grunn av_ språket, men _på tross av_ språket. Og refleksjonene du
har klart å vekke, forblir språklige hos meg - det tema du skriver om har
jeg ikke fått vekket noe lyst til å kommentere. Vi som har vokst opp i det
norske bibelbeltet har sett religionens destruktive kraft så nært at vi ikke
makter å ta fenomenet på alvor lenger.
Post by Jo Stein
Dine tanker her i dag synes å være >påvirket av at du er i
dårlig humør.
Veldig feil. Jeg var - og er! - i godt humør. Nå er det sikkert ikke så lett
for deg, Jo Stein, å se hvor morsomt jeg skriver når du føler deg så flau at
du rødmer over egne skriveferdigheter, men jeg syns selv at jeg skrev en
svært vittig kommentar til din posting. Godt humør! Ja!
Post by Jo Stein
Da blir tanker lett plagsomme. Hadde du vært glad og fornøyd med deg selv,
hadde du lest hele min post i sammenheng og funnet ut det som jeg nå vil
fortelle i dette litt lenger essay om news, newsere og kompost.
Tro meg, Jo Stein, mitt humør var _ikke_ årsaken til at jeg grep fatt i en
setning som jeg rett og slett ikke forsto logikken i. For det tema som
diskuteres, har jeg ikke mer å si om (ni år på news, 30 000 postinger og det
meste er sagt tjue ganger, om du skjønner), så da var det bare språket igjen
å si noe om.
Post by Jo Stein
- Pelle Thomsen var klimaskeptiker
- Johan S. Tauler var en konservativ religiøs homofob
som hadde som hobby å kopiere dødskjedelige prekener på news
- Carl Erik Tengesdal var kreasjonist
Og hva er Jo Stein eller gamoi? Jeg syns forresten at 'klimaskeptiker' er et
fantastisk begrep, jeg tenker umiddelbart på mennesker som benekter at
klimaet finnes. "Nei, jeg er skeptisk til at vi har noe klima her i
landet..."

Og, igjen, "Mr. Know It All" var _ikke_ en låt om heltedyrkelse. Jeg
personlig har tilegnet meg info som tilsier at det er vanskelig å komme unna
at jordkloden er et stort drivhus - altså: varme kommer inn, men ikke ut i
samme grad - og akkurat dét er det ikke mulig å argumentere mot. Uten vår
atmosfære var planeten vår preget av samme temperaturer som månen (jækla
varmt om dagen og hinsides kaldt om natta), såvidt jeg minnes skaper
drivhusgassene i atmosfæren en gjennomsnitlig temperaturøkning på 30 grader
eller rundt omkring der. Vi _vet_ dette. Vi vet også at vanndamp, metan,
karbondioksyd m.fl er såkalte drivhusgasser i den forstand at de lar
solstrålene passere, men hindrer varme i å stråle ut i rommet igjen.
Spørsmålet er hvorvidt den menneskeskapte industri og teknologi slipper ut
drivhusgasser i slike mengder at det vil påvirke klimaet - og dette er ikke
et så lett spørsmål som mange mener. For partikler i atmosfæren sprer lys,
reflekterer lys og kan virke kjølende - akkurat som de kan virke varmende
når lyset som faktisk slapp inn ikke kommer ut igjen som varme. Det er
forbannet vanskelig å forutsi været ettersom det er et kaossystem: ekstremt
små forskjeller betyr totalt annet vær to måneder senere, det er umulig å
måle været så nøyaktig at man med noe presisjon kan forutsi været mer enn
noen dager framover pga kaossystemets uforutsigbarhet. Derfor blir alle
klimamodeller mer påstander enn faktabaserte, vitenskaplige konklusjoner.
Post by Jo Stein
Selv mener jeg at klimaskeptikere, religiøse homofober og kreasjonister
skaper lite som er av interesse for etterslekten;
Oh baby, this one... Herr Vet-Alt, hvordan vet du hva etterslekten vil finne
interessant? Tror du romerne visste at nedstikkingen av Cæsar skulle bli
gjenstand for så mye oppmerksomhet og forskning to tusen år senere? Jeg vet
ikke hva folk - om de finnes - vil finne interessant fra vår tid om to tusen
år. Men det er jo godt å se at noen er trygge på framtiden...

gamoi - nei, jeg er ikke sur! for svarte fxxx!
Jo Stein
2008-12-10 19:32:06 UTC
Permalink
Geir Arne Moi skrev masse tull om klima :
...
Post by Geir Arne Moi
Og, igjen, "Mr. Know It All" var _ikke_ en låt om heltedyrkelse. Jeg
personlig har tilegnet meg info som tilsier at det er vanskelig å
komme unna at jordkloden er et stort drivhus - altså: varme kommer
inn, men ikke ut i samme grad - og akkurat dét er det ikke mulig å
argumentere mot. Uten vår atmosfære var planeten vår preget av samme
temperaturer som månen (jækla varmt om dagen og hinsides kaldt om
natta), såvidt jeg minnes skaper drivhusgassene i atmosfæren en
gjennomsnitlig temperaturøkning på 30 grader eller rundt omkring der.
Vi _vet_ dette. Vi vet også at vanndamp, metan, karbondioksyd m.fl er
såkalte drivhusgasser i den forstand at de lar solstrålene passere,
men hindrer varme i å stråle ut i rommet igjen. Spørsmålet er
hvorvidt den menneskeskapte industri og teknologi slipper ut
drivhusgasser i slike mengder at det vil påvirke klimaet - og dette
er ikke et så lett spørsmål som mange mener. For partikler i
atmosfæren sprer lys, reflekterer lys og kan virke kjølende - akkurat
som de kan virke varmende når lyset som faktisk slapp inn ikke kommer
ut igjen som varme. Det er forbannet vanskelig å forutsi været
ettersom det er et kaossystem: ekstremt små forskjeller betyr totalt
annet vær to måneder senere, det er umulig å måle været så nøyaktig
at man med noe presisjon kan forutsi været mer enn noen dager
framover pga kaossystemets uforutsigbarhet. Derfor blir alle
klimamodeller mer påstander enn faktabaserte, vitenskaplige
konklusjoner.
Dette har du ikke greie på. La meg først lime inn en engelsk
oversettelse av
Håvamål - Den Høyes Tale
Cattle die, kindred die,
Every man is mortal:
But I know one thing
that never dies,
The glory of the great dead.

Dine etterkommere vil ha lite å være stolte av når
de leser hva du her skriver om fremtidens klima.
http://www.boston.com/bostonglobe/editorial_opinion/oped/articles/2008/08/04/convincing_the_climate_change_skeptics/
THE FEW climate-change "skeptics" with any sort of scientific
credentials continue to receive attention in the media out of all
proportion to their numbers, their qualifications, or the merit of
their arguments. And this muddying of the waters of public discourse
is being magnified by the parroting of these arguments by a larger
population of amateur skeptics with no scientific credentials at all.

Long-time observers of public debates about environmental threats
know that skeptics about such matters tend to move, over time,
through three stages. First, they tell you you're wrong and they can
prove it. (In this case, "Climate isn't changing in unusual ways or,
if it is, human activities are not the cause.")

Then they tell you you're right but it doesn't matter. ("OK, it's
changing and humans are playing a role, but it won't do much harm.")
Finally, they tell you it matters but it's too late to do anything
about it. ("Yes, climate disruption is going to do some real damage,
but it's too late, too difficult, or too costly to avoid that, so
we'll just have to hunker down and suffer.")

All three positions are represented among the climate-change skeptics
who infest talk shows, Internet blogs, letters to the editor, op-ed
pieces, and cocktail-party conversations. The few with credentials in
climate-change science have nearly all shifted in the past few years
from the first category to the second, however, and jumps from the
second to the third are becoming more frequent.

All three factions are wrong, but the first is the worst. Their
arguments, such as they are, suffer from two huge deficiencies.

First, they have not come up with any plausible alternative culprit
for the disruption of global climate that is being observed, for
example, a culprit other than the greenhouse-gas buildups in the
atmosphere that have been measured and tied beyond doubt to human
activities. (The argument that variations in the sun's output might
be responsible fails a number of elementary scientific tests.)

Second, having not succeeded in finding an alternative, they haven't
even tried to do what would be logically necessary if they had one,
which is to explain how it can be that everything modern science
tells us about the interactions of greenhouse gases with energy flow
in the atmosphere is wrong.

Members of the public who are tempted to be swayed by the denier
fringe should ask themselves how it is possible, if human-caused
climate change is just a hoax, that:

# The leaderships of the national academies of sciences of the United
States, United Kingdom, France, Italy, Germany, Japan, Russia, China,
and India, among others, are on record saying that global climate
change is real, caused mainly by humans, and reason for early,
concerted action.

# This is also the overwhelming majority view among the faculty
members of the earth sciences departments at every first-rank
university in the world.

# All three of holders of the one Nobel prize in science that has
been awarded for studies of the atmosphere (the 1995 chemistry prize
to Paul Crutzen, Sherwood Rowland, and Mario Molina, for figuring out
what was happening to stratospheric ozone) are leaders in the
climate-change scientific mainstream.

US polls indicate that most of the amateur skeptics are Republicans.
These Republican skeptics should wonder how presidential candidate
John McCain could have been taken in. He has castigated the Bush
administration for wasting eight years in inaction on climate change,
and the policies he says he would implement as president include
early and deep cuts in US greenhouse-gas emissions. (Senator Barack
Obama's position is similar.)

The extent of unfounded skepticism about the disruption of global
climate by human-produced greenhouse gases is not just regrettable,
it is dangerous. It has delayed - and continues to delay - the
development of the political consensus that will be needed if society
is to embrace remedies commensurate with the challenge. The science
of climate change is telling us that we need to get going. Those who
still think this is all a mistake or a hoax need to think again.

John P. Holdren is a professor in the Kennedy School of Government
and the Department of Earth and Planetary Sciences at Harvard and the
director of the Woods Hole Research Center.
--
jo
"Og disse folkene sover,
og har hustruer og barn som de elsker!"
-- Emile Zola,"J'accuse ...", 1898.
Birger
2008-12-14 20:09:06 UTC
Permalink
Post by Jo Stein
THE FEW climate-change "skeptics" with any sort of scientific
credentials
Men det er faktisk de som mener at menneskeskapt CO2 ikke har noe med
klimaforandringer å gjøre som har problemer med å få banket inn i hodet på
sånne som deg at du ikke har noen vitenskapelig grunn til å hevde at klimaet
er eller skal være konstant.
Post by Jo Stein
continue to receive attention in the media out of all
proportion to their numbers, their qualifications, or the merit of
their arguments.
Tøv. Det er motsatt. Har du sett Aftenpostens "HET KLODE"?
Post by Jo Stein
# The leaderships of the national academies of sciences of the
United States, United Kingdom, France, Italy, Germany, Japan,
Russia, China, and India, among others, are on record saying that
global climate change is real, caused mainly by humans, and reason
for early, concerted action.
<http://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Files.View&FileStore_id=37283205-c4eb-4523-b1d3-c6e8faf14e84>
Geir Arne Moi
2008-12-17 12:43:14 UTC
Permalink
"Jo Stein" har ikke orket lese det jeg skrev, men får seg likevel til å
Post by Jo Stein
Dette har du ikke greie på.
Jo, faktisk. Om du hadde gidda lese det du kommenterer, så ville du gjøre
oss alle en stor tjeneste med å forklare hva som skulle være så feil - men
siden dine påfølgende kommentarer overhodet ikke angår det jeg skrev om og
du slettes ikke påviser noe som skulle tyde på at min lille gjennomgåelse av
temaet var helt bak mål, så har jeg ikke tenkt å si noe mer til deg.

Rent bortsett fra at du - som så mange andre på news - står fram som en
selvgod gjøk.

gamoi - helt koko

Shapescare
2008-12-08 05:26:22 UTC
Permalink
Post by Geir Arne Moi
Nå har jeg rettet omlag 3000 stiler, tentamener etc i norsk på videregående
skole i min tid
.. og resten av postingen din brukes til å sannsynliggjøre denne
påstanden ..
Loading...