Discussion:
Ikke jødisk nok?
(too old to reply)
Erik J. Helgesen
2008-12-11 00:25:24 UTC
Permalink
International Herald Tribune, 1. november 2008
Rabbis' ruling puts thousands of converts in limbo
http://www.iht.com/articles/ap/2008/11/01/news/ML-Israel-Conversion-Crisis.php

Raised without religion in Maryland, Shannon sought to make a new life
for herself as a Jew in Israel. In a rigorous conversion process, she
studied religious law for a year, took a Hebrew name and changed her
wardrobe to long skirts and sleeves as dictated by Orthodox Jewish
custom. Finally, a panel of rabbis pronounced her Jewish. But five
years later, she and some 40,000 like her have suddenly had their
conversions annulled by Israel's Rabbinical High Court. The court
says the rabbi who heads a government authority set up to oversee
conversions is too liberal in approving them.

The issue, now headed to Israel's Supreme Court, has exposed an
intensifying power struggle inside Israel's religious establishment
over the age-old question of "who is a Jew." It also threatens to
deepen the wedge between Israel and American Jews, who largely
follow more liberal schools of Judaism.

While 34-year-old Shannon's Israeli citizenship isn't in jeopardy,
the ruling diminishes her religious rights. Many rabbis will no longer
oversee basic Jewish rituals for her, such as getting married or
receiving a Jewish burial. If she has children, they might not be
considered Jewish.

"I'm very worried. I probably will not be able to get married in
Israel," she said. "God forbid, if I die, will I be allowed a Jewish
burial?"
- - - - -



Hva - eller hvem - er en jøde? Er det så strenge krav som det
tilsynelatende er her?

--
Erik

Darkness cannot drive out darkness, only light can do that.
Hate cannot drive out hate, only love can do that.
-- Martin Luther King, Jr.
. . . . . . . . . . . . .
Let a man overcome anger by love, evil by good,
the greedy by liberality, the liar by truth.
-- Buddha
C Lund
2008-12-11 09:34:29 UTC
Permalink
Post by Erik J. Helgesen
The issue, now headed to Israel's Supreme Court, has exposed an
intensifying power struggle inside Israel's religious establishment
over the age-old question of "who is a Jew." It also threatens to
deepen the wedge between Israel and American Jews, who largely
follow more liberal schools of Judaism.
While 34-year-old Shannon's Israeli citizenship isn't in jeopardy,
the ruling diminishes her religious rights. Many rabbis will no longer
oversee basic Jewish rituals for her, such as getting married or
receiving a Jewish burial. If she has children, they might not be
considered Jewish.
Vel, Israel er en rasiststat, å det er vel ikke annet å vente.
--
C Lund
Øyvind Røtvold
2008-12-16 23:37:51 UTC
Permalink
Post by C Lund
Post by Erik J. Helgesen
The issue, now headed to Israel's Supreme Court, has exposed an
intensifying power struggle inside Israel's religious establishment
over the age-old question of "who is a Jew." It also threatens to
deepen the wedge between Israel and American Jews, who largely
follow more liberal schools of Judaism.
While 34-year-old Shannon's Israeli citizenship isn't in jeopardy,
the ruling diminishes her religious rights. Many rabbis will no longer
oversee basic Jewish rituals for her, such as getting married or
receiving a Jewish burial. If she has children, they might not be
considered Jewish.
Vel, Israel er en rasiststat, å det er vel ikke annet å vente.
Dette var ikke et sak om rase - men om religion, dessuten er ikke
"Rabbinical High Court" statlig - så jeg tror dette blei en dobbel
skivebom.
--
.. __o Øyvind
.. _`\(, http://www.darkside.no/olr/
.. (_)/(_) ... biciclare necesse est ...
Keera Ann Fox
2008-12-14 21:06:49 UTC
Permalink
Post by Erik J. Helgesen
International Herald Tribune, 1. november 2008
Rabbis' ruling puts thousands of converts in limbo
http://www.iht.com/articles/ap/2008/11/01/news/ML-Israel-Conversion-Crisis.php
Raised without religion in Maryland, Shannon sought to make a new life
for herself as a Jew in Israel. In a rigorous conversion process, she
studied religious law for a year, took a Hebrew name and changed her
wardrobe to long skirts and sleeves as dictated by Orthodox Jewish
custom. Finally, a panel of rabbis pronounced her Jewish. But five
years later, she and some 40,000 like her have suddenly had their
conversions annulled by Israel's Rabbinical High Court. The court
says the rabbi who heads a government authority set up to oversee
conversions is too liberal in approving them.
The issue, now headed to Israel's Supreme Court, has exposed an
intensifying power struggle inside Israel's religious establishment
over the age-old question of "who is a Jew." It also threatens to
deepen the wedge between Israel and American Jews, who largely
follow more liberal schools of Judaism.
While 34-year-old Shannon's Israeli citizenship isn't in jeopardy,
the ruling diminishes her religious rights. Many rabbis will no longer
oversee basic Jewish rituals for her, such as getting married or
receiving a Jewish burial. If she has children, they might not be
considered Jewish.
"I'm very worried. I probably will not be able to get married in
Israel," she said. "God forbid, if I die, will I be allowed a Jewish
burial?"
- - - - -
Hva - eller hvem - er en jøde? Er det så strenge krav som det
tilsynelatende er her?
"Jøde" kan være en av to ting: Etnisk eller religiøst. En jøde kan være
av jødisk avstamming og være ateist, eller en jøde kan være av en helt
annen etnisitet, men bekjenne seg til jødedommen. Eller en jøde kan være
jøde både i tro og blod.

Jeg tolker ovenstående historie dithen at Shannon er jøde kun i troen
etter å ha konvertert, men anses nå som ikke troende nok.
--
Keera in Norway
http://kafox.blogspot.com/
Pelle Thomsen
2008-12-15 00:43:14 UTC
Permalink
Post by Keera Ann Fox
Jeg tolker ovenstående historie dithen at Shannon er jøde kun i troen
etter å ha konvertert, men anses nå som ikke troende nok.
Gigamisforståelse - ingen kan dømme om hun er "troende" nok-
det er over-innlysende et spørsmål om politikk og rasisme
når konverteringen ikke godkjennes.
Erik J. Helgesen
2008-12-15 23:39:17 UTC
Permalink
Post by Keera Ann Fox
Post by Erik J. Helgesen
Hva - eller hvem - er en jøde? Er det så strenge krav som det
tilsynelatende er her?
"Jøde" kan være en av to ting: Etnisk eller religiøst.
Har jødedommen noe med "etnisitet" å gjøre? Jeg trodde det var en
myte. Finnes det "etniske" muslimer? Eller "etniske" budhister? Hva
med "etniske" satanister"?

--
Erik

Darkness cannot drive out darkness, only light can do that.
Hate cannot drive out hate, only love can do that.
-- Martin Luther King, Jr.
. . . . . . . . . . . . .
Let a man overcome anger by love, evil by good,
the greedy by liberality, the liar by truth.
-- Buddha
John Bilberg
2008-12-16 07:27:11 UTC
Permalink
Post by Erik J. Helgesen
"etniske" satanister"?
Jævlar, fins dom?
--
job
Dag-Erling Smørgrav
2008-12-16 12:35:30 UTC
Permalink
Post by Keera Ann Fox
"Jøde" kan være en av to ting: Etnisk eller religiøst.
Har jødedommen noe med "etnisitet" å gjøre? Jeg trodde det var en
myte.
Nei. De siste tre tusen årene har jøder stort sett bare fått barn med
hverandre.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_ethnic_divisions
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron

DES
--
Dag-Erling Smørgrav - ***@des.no
Isachsen
2008-12-16 20:34:46 UTC
Permalink
Post by Erik J. Helgesen
Post by Keera Ann Fox
Post by Erik J. Helgesen
Hva - eller hvem - er en jøde? Er det så strenge krav som det
tilsynelatende er her?
"Jøde" kan være en av to ting: Etnisk eller religiøst.
Har jødedommen noe med "etnisitet" å gjøre? Jeg trodde det var en
myte. Finnes det "etniske" muslimer? Eller "etniske" budhister?
Hva med "etniske" satanister?
En eller annen slags etnisitet må de nødvendigvis ha, hvis de er for
"folk" å regne da. Hva med Fanden sjøl, han utgjør muligens et slags
kjødelig opphav. Eller kanskje tilhører de en egen "rase". Hva
rasebegrepet anbelanger er det visst ingen grenser for forvirring. Selv
er jeg forlengst erklært for utilregnelig i den sammenmheng, men snakk
med herr Måsegg, han er ekspert på slikt.

Isachsen
Øyvind Røtvold
2008-12-17 00:50:13 UTC
Permalink
Post by Erik J. Helgesen
Post by Keera Ann Fox
Post by Erik J. Helgesen
Hva - eller hvem - er en jøde? Er det så strenge krav som det
tilsynelatende er her?
"Jøde" kan være en av to ting: Etnisk eller religiøst.
Har jødedommen noe med "etnisitet" å gjøre? Jeg trodde det var en
myte. Finnes det "etniske" muslimer? Eller "etniske" budhister? Hva
med "etniske" satanister"?
Det finnes folk som omtaler seg selv som ikketroende jøder, de ønsker
da tydligvis en slags tilknytning til den jødiske gruppen, hva nå det
er, men tror ikke på jødenes utgave av busemannen fra ørkenen i
Midtøsten. Dette henger vel sannsynligvis sammen med
minoritetsstatusen som gjør det mye vanskeligere å gi slipp på
gruppetilhørigheten.

Jeg tipper det fins mange muslimer uten tro også - men her er det vel
sannsynligvis enda vanskeligere å være åpen.

Og - hvis jeg skulle komme til å oppholde utenfor den vestlige
kultursfære kan det godt tenkes at jeg blir sett på som kristen - og i
enkelte sammenhenger kan det muligens tilogmed være det mest bekvemme,
å ikke tro kan være upopulært blant "Bokens Folk".
--
Øyvind, antiteistisk nordmann
Øyvind Røtvold
2008-12-16 23:28:08 UTC
Permalink
Erik J. Helgesen <***@hell.no> writes:

[ ... ]
Post by Erik J. Helgesen
Hva - eller hvem - er en jøde? Er det så strenge krav som det
tilsynelatende er her?
Det er ikke urimelig at en organisasjon selv bestemmer hva som kreves
for å være medlem. Det absurde her er vel heller at jøder automatisk
får statsborgerskap i et land hvor deler av den opprinnelige
befolkningen er blitt drevet ut.
--
.. __o Øyvind
.. _`\(, http://www.darkside.no/olr/
.. (_)/(_) ... biciclare necesse est ...
Loading...